Indovinello 1

Qual'è il colore preferito dagli inca?

Il pervINCA!

No dài non era questo

Eccolo!
In un paesino non ben precisato vive una popolazione molto strana.
Nonstante sia un paesino relativamente piccolo in cui ogni giorno tutti vedono tutti, gli abitanti non comunicano tra di loro, ne' a parole : (neanche scritte) ne' a gesti.
Vivono come automi e la loro unica azione sociale è guardare gli altri. In questo strano paese non ci sono neanche specchi, corsi d'acqua o altre superfici in cui potersi specchiare. Un giorno il sovrano che governa su questo paesino raduna tutti gli : abitanti e dice: " Ho scoperto che tra di voi ci sono dei licantropi: questi si riconoscono solamente perche' hanno gli occhi gialli. Non sono pericolosi e non ululano alla luna, pero' chi scopre di essere licantropo deve spararsi entro la sera del giorno stesso in cui lo scopre."
Gli abitanti obbediscono e dopo tre giorni non ci sono piu' licantropi.
Quanti erano e, soprattutto, come hanno fatto a scoprirlo?

Un po' di indicazioni:
1) Non pensate a soluzioni strane: gli abitanti usano solamente il ragionamento e la vista per scoprire se sono licantropi.
2) Nonostante la situazione, gli abitanti non cambiano le loro abitudini e continuano a non comunicare con gli altri.

Buon ragionamento

[Modificato da Goldleef 21/01/2005 14.57]

si sparano tutti?

occhiali specchio

Naaa nemmeno

Possono solo osservare gli altri e ragionare

Gli altri sparano a quelli che hanno gli occhi gialli

Ognuno deve spararsi da sè... dài, siamo sulla buona strada

Gli abitanti si specchiano negli occhi altrui e guardano il colore dei proprio occhi

No! Non hanno modo di vedere il colore dei propri occhi...

capiscono il comportamento degli altri qando si incrociano gli sguardi

Vi dò un aiutino...
se Ede fosse l'unico licantropo in città... quanti licantropi vedrebbe?

Si sono tutti suicidati.
Dato per scontato che il Re non dice bugie, se non si vedono occhi gialli in giro vuol dire che il licantropo sono io, quindi mi suicido.
Solo che si sono suicidati tutti

Visto che l'unica cosa che fanno è guardarsi...
Quelli che vedono la gente con gli occhi gialli, distolgono lo sguardo. A quel punto i licantropi capiscono di esserlo e si sparano.

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Scritto da: Osten 22/01/2005 21.45
Si sono tutti suicidati.
Dato per scontato che il Re non dice bugie, se non si vedono occhi gialli in giro vuol dire che il licantropo sono io, quindi mi suicido.
Solo che si sono suicidati tutti

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Ok altro aiutino....
non si sparano subito, ma dopo 3 notti.....
infatti il primo giorno tutti si guardano in giro...

sto indovinello mi sta tirando scemaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!











(Gold ti odio )

allora vediamo un po'...


Prendiamo uno degli abitanti. Questo automa fa le seguenti cose:

Il primo giorno conta tutti gli abitanti che hanno gli occhi gialli, questo valore lo chiameremo c

c = abitanti visti con occhi gialli

Il secondo giorno conta gli abitanti totali incluso se stesso, che chiameremo t

t = totale degli abitanti

Il terzo giorno conta gli abitanti con gli occhi normali, quindi sicuramente non licantropi, che chiameremo x

x = abitanti non licantropi visti tali

Alla sera del terzo giorno prende carta e penna e calcola:

Se definisco me stesso H e il numero certo di licantropi Y e il numero di abitanti sicuramente normali R, posso dire che:

Il totale degli abitanti è dato dal numero di abitanti che ho visto con gli occhi gialli, più gli abitanti che ho visto

normali più me stesso, quindi:

t = c + x + H

Allo stesso modo posso dire che il totale è dato dalla somma de gli abitanti normali certi e i licantropi certi, quindi:

t = Y + R

PS: le incognite sono espresse con le lettere maiuscole. I valori raccolti da quelle minuscole.

Possiamo dire che: la somma tra il numero certo di non licantropi (incognita) e il numero di licantropi osservati da me,

sottratta al totale effettivo di persone, divisa dalla somma delle persone non licantropi osservate e le persone sicuramente

licantropi (incognita) sottratta al totale delle persone deve dare un valore che sta tra 0 e infinito più precisamente può

dare solamente 0 (0/1) o un numero tendente a infinito (1/0) :


H = (t - R - c)/(t - x - Y)



se H è uguale a 0 non sono un licantropo se invece tende ad infinito sono un licantropo

dato t = Y + R possiamo dire che R = t - Y

Quindi:

H = (t - t + Y - c)/(t - x - Y) = (Y - c)/(t - x - Y)

se Y = c significa che io non sono un licantropo:


H = (t - c - c)/(t - x - c) = (t - 2c)/(t - x - c)

se H è 0 allora

t - x - c = t - 2c

quindi se

x = c

io non sono un licantropo.

In parole:

Se il numero di licantropi che io vedo è uguale al numero di non licantropi che osservo io non sono un licantropo e non mi devo sparare.


Il sistema però è sbagliato per il semplice motivo che H non può che essere 1, ovvero il numero dell'osservatore, deve e non può che essere 1, se è 0 l'osservatore non esiste. Ho scambiato un valore con una proprietà. Uff, ve la lascio cmq qui, in fondo la ho già postata.

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mmm qualcosa stona, ma ve lo posto cmq altrimenti non riesco più a lavorare. PS: anche fosse giusto non mi sparerei mai usando questa verifica.


Cmq io non la ho controllata troppo a fondo, aspetto che lo faccia Goldleef


Gandar

[Modificato da gandar 25/01/2005 14.16]

[Modificato da gandar 25/01/2005 14.25]

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Scritto da: gandar 25/01/2005 14.13
allora vediamo un po'...

Prendiamo uno degli abitanti. Questo automa fa le seguenti cose:

Il primo giorno conta tutti gli abitanti che hanno gli occhi gialli, questo valore lo chiameremo c
c = abitanti visti con occhi gialli
Il secondo giorno conta gli abitanti totali incluso se stesso, che chiameremo t
t = totale degli abitanti
Il terzo giorno conta gli abitanti con gli occhi normali, quindi sicuramente non licantropi, che chiameremo x
x = abitanti non licantropi visti tali
Alla sera del terzo giorno prende carta e penna e calcola:
Se definisco me stesso H e il numero certo di licantropi Y e il numero di abitanti sicuramente normali R, posso dire che:
Il totale degli abitanti è dato dal numero di abitanti che ho visto con gli occhi gialli, più gli abitanti che ho visto
normali più me stesso, quindi:

t = c + x + H

Allo stesso modo posso dire che il totale è dato dalla somma de gli abitanti normali certi e i licantropi certi, quindi:

t = Y + R

PS: le incognite sono espresse con le lettere maiuscole. I valori raccolti da quelle minuscole.
Possiamo dire che: la somma tra il numero certo di non licantropi (incognita) e il numero di licantropi osservati da me, sottratta al totale effettivo di persone, divisa dalla somma delle persone non licantropi osservate e le persone sicuramente
licantropi (incognita) sottratta al totale delle persone deve dare un valore che sta tra 0 e infinito più precisamente può
dare solamente 0 (0/1) o un numero tendente a infinito (1/0) :

H = (t - R - c)/(t - x - Y)

se H è uguale a 0 non sono un licantropo se invece tende ad infinito sono un licantropo
dato t = Y + R possiamo dire che R = t - Y
Quindi:

H = (t - t + Y - c)/(t - x - Y) = (Y - c)/(t - x - Y)

se Y = c significa che io non sono un licantropo:

H = (t - c - c)/(t - x - c) = (t - 2c)/(t - x - c)

se H è 0 allora

t - x - c = t - 2c

quindi se

x = c

io non sono un licantropo.
In parole:
Se il numero di licantropi che io vedo è uguale al numero di non licantropi che osservo io non sono un licantropo e non mi devo sparare.

[Modificato da gandar 25/01/2005 14.16]

[Modificato da gandar 25/01/2005 14.25]

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oddio ho provato a rileggerlo ancora....

mi è venuto mal di testa

Forse devo spendere qualche parola in più sulla formula

H = (t - R - c)/(t - x - Y)

in pratica per rendere vero quel che ho detto rinominiamo H (che non c'entra con il valore H della formula sul totale), chiamiamolo rapporto di verifica (RV), quindi:

RV = (t - R - c)/(t - x - Y)

spieghiamo in cosa consiste questo rapporto:

1) nel denominatore compare la formula t - R - c che può anche essere scritta: t - (R + c) t è il totale certo e contato, R è il certo di normali e c il numero di licantropi osservati.
R + c quindi è la somma tra i licantropi oservati e il numero di normali certi. Bene, se io non fossi un licantropo, va da sè che il numero di licantropi osservati corrisponderebbe al numero effettivo licantropi nel paese quindi R + c (che corrisponderebbe a R + Y dove Y è il numero effettivo di licantropi) darebbe come risultato il totale di abitanti essendo me stesso contemplato in R (totale effettivo di abitanti normali), pertanto il totale meno il totale darebbe come valore 0 e zero diviso qualunque numero finito porta a 0. Quindi se RV è 0 è c corrisponde a Y io non sono un licantropo. Semplificando:
2) per ora lasciamo perdere il denominatore.

0 = (t - R - c)/(t - x - Y)

essendo:
t = Y + R -> R = t - Y

abbiamo:
0 = (t - t + Y - Y)/(t - x - Y)

noooo ecco dove stva l'errore non avevo fatto l'inversione di segno:

Ho semplicemente scritto una equazione giusta dove tutti i valori significativi si semplificano, morale della favola, non me ne faccio nulla!!


In pratica il passagio:

H = (t - t + Y - c)/(t - x - Y) = (Y - c)/(t - x - Y)

se Y = c significa che io non sono un licantropo:

H = (t - c - c)/(t - x - c) = (t - 2c)/(t - x - c)

è completamente sbagliato!!!! mannaggià

Vabbè, non è per nulla la soluzione, sentivo che c'era qualche errore, ma non lo vedevo... era così semplice...

Cmq la sostanza è che nel mio sistema manca un valore misurato. Ho troppe incognite per poche equazioni. Ci riragionerò su..

Gandar

[Modificato da gandar 26/01/2005 11.43]

Sto indovinello lo conosco già, ma non ricordo la soluzione. :(
L'unica cosa che ricordo è che la consideravo tanto stupida da non valere uno sforzo di memoria